“有些方向，本來(lái)就需要有人提前去探路。”

2017 年，28 歲的沈亦晨創(chuàng)立曦智科技時(shí)，瞄準(zhǔn)的是英偉達(dá)。

那時(shí)，摩爾定律放緩已是行業(yè)共識(shí)，芯片制造逼近 7 納米，繼續(xù)靠電芯片提升算力看起來(lái)越來(lái)越難。他的想法是，用全新的光計(jì)算芯片替代英偉達(dá)的 GPU，承擔(dān) AI 計(jì)算任務(wù)。

技術(shù)源自上一年他在 Nature Photonics 上發(fā)表的論文——第一次從實(shí)驗(yàn)上驗(yàn)證了用光進(jìn)行深度學(xué)習(xí)計(jì)算的可行性。這篇論文至今仍是光子計(jì)算領(lǐng)域被引用最多的奠基性工作之一。也是因?yàn)檫@篇論文，沈亦晨拿到了來(lái)自真格、百度、五源等的 1100 萬(wàn)美元天使輪融資。

九年后，摩爾定律仍然堅(jiān)挺；先進(jìn)制程已經(jīng)推進(jìn)到了 1 納米；英偉達(dá)的市值躍升了數(shù)十倍至 5 萬(wàn)億美元，光計(jì)算卻還在尋找能落地的場(chǎng)景。

投資人也謹(jǐn)慎了起來(lái)。中國(guó)的國(guó)產(chǎn) GPU 廠(chǎng)商每家都融了近百億元，而在更難做的光計(jì)算行業(yè)，曦智融得最多，但一共也只有二十幾億元。

技術(shù)最早看到未來(lái)，商業(yè)世界卻只愿意為已經(jīng)發(fā)生的現(xiàn)實(shí)定價(jià)。多數(shù)原始創(chuàng)新的硬科技創(chuàng)業(yè)公司都要穿越這樣的 “死亡谷”，ASML 經(jīng)歷過(guò)、Genentech 和英偉達(dá)也經(jīng)歷過(guò)。

曦智科技投資人、和利資本執(zhí)行合伙人張飚說(shuō)，關(guān)鍵要會(huì)適應(yīng)時(shí)勢(shì)。大方向固然重要，但每到一個(gè)節(jié)點(diǎn)，得先把那些容易摘到的果子先摘下來(lái)，“有時(shí)候，最怕的反而是十年磨一劍?！?/p>

2022 年底，曦智的光計(jì)算產(chǎn)品陷入瓶頸。新項(xiàng)目至少還要再花 5 億元，而公司賬上只有 3 億元。技術(shù)團(tuán)隊(duì)強(qiáng)烈希望繼續(xù)投入、公司還能繼續(xù)融資，但沈亦晨還是將其叫停了。

也是在此時(shí)，大模型爆發(fā)帶來(lái)的算力需求，讓超節(jié)點(diǎn)和 GPU 集群之間的高速互連變得越來(lái)越重要。曦智將重心轉(zhuǎn)向了光互連業(yè)務(wù)——用光來(lái)替代一部分電線(xiàn)，把芯片、服務(wù)器和 GPU 集群更快、更省電地連在一起。

“活下去才是最重要的?！?沈亦晨說(shuō)。他很清楚，如果把這筆錢(qián)花掉，即便還能再融資，公司也會(huì)陷入被動(dòng)，甚至被迫簽下對(duì)賭。那段時(shí)間，他見(jiàn)證了十幾位 MIT（麻省理工學(xué)院）同學(xué)創(chuàng)辦的公司因此而倒下。

2025 年，光互連已經(jīng)為曦智貢獻(xiàn)了接近 80% 的收入，達(dá) 8400 萬(wàn)元左右；在中國(guó)獨(dú)立 Scale-up 光互連解決方案供應(yīng)商中，曦智占據(jù)了 80% 的市場(chǎng)份額。同一年，曦智再次啟動(dòng)了新一代光計(jì)算芯片的研發(fā)，目標(biāo)是讓它真正進(jìn)入大模型推理環(huán)節(jié)。

今天，曦智科技在港交所上市，吸引了包括阿里巴巴、GIC（新加坡政府投資公司）、中國(guó)移動(dòng)、貝萊德、淡馬錫、高瓴等 20 家基石投資人，目前市值超過(guò) 800 億港元。

“現(xiàn)在我們有星辰大海，也有面包了?！?沈亦晨說(shuō)。

我們與沈亦晨的這次對(duì)話(huà)發(fā)生在上市前夕。對(duì)話(huà)前，他剛結(jié)束一場(chǎng)技術(shù)會(huì)；采結(jié)束后，又卡著點(diǎn)趕往了下一場(chǎng)會(huì)議。這是他的日常——幾乎沒(méi)有獨(dú)處時(shí)間，但看不出任何疲態(tài)，只是頂著一頭有些凌亂的頭發(fā)。路過(guò)的同事提醒他：你該剪頭發(fā)了。

“十年過(guò)去了，有沒(méi)有可能光計(jì)算這條路本身可能就不成立？” 我們問(wèn)他。

“站在技術(shù)進(jìn)步的角度，這件事就應(yīng)該有公司去嘗試?！?沈亦晨說(shuō)。

“但也有可能成為炮灰?！?/p>

“哪怕成為炮灰?！?他說(shuō)，我們本來(lái)就是最早提出這條路線(xiàn)的人，我們不做，誰(shuí)來(lái)做？”

一篇價(jià)值 2200 萬(wàn)美金的論文

晚點(diǎn)：光計(jì)算在今天看來(lái)都算是相對(duì)超前的方向，但你在 2017 年還沒(méi)畢業(yè)時(shí)就拿到了真格、百度、順為、五源等機(jī)構(gòu)給的 1000 萬(wàn)美元 。他們當(dāng)時(shí)真的理解你要做的事情嗎？

沈亦晨：多數(shù)人都不怎么理解，畢竟我們?cè)?Nature（國(guó)際頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊）上的那篇論文才剛發(fā)出來(lái)。安娜（方愛(ài)之，真格基金創(chuàng)始合伙人兼首席執(zhí)行官）和我在北京國(guó)貿(mào)的一家咖啡店聊了 20 分鐘后就直接給了投資意向書(shū)。五源聊得比較久，先投了 20 萬(wàn)美元，后來(lái)又補(bǔ)了一些。

不過(guò)這也和大環(huán)境有關(guān)系。前一年 AlphaGo 剛贏(yíng)了李世石、寒武紀(jì)剛成立，很多人看到了 AI 在往前走，所以 AI 計(jì)算這個(gè)賽道在當(dāng)時(shí)也是相對(duì)熱的。

晚點(diǎn)：你是怎么算出來(lái)要融 1000 萬(wàn)美元的？

沈亦晨：天使輪我們其實(shí)也只能融到那么多，因?yàn)槲覀冎挥幸黄撐模瑘F(tuán)隊(duì)都還沒(méi)有。那篇論文大家算了算，值個(gè)一億多元，所以我們就按 2200 萬(wàn)美元的投前估值融了 1100 萬(wàn)美元。

就我所知，歷史上可能也沒(méi)有哪篇論文能值錢(qián)到這個(gè)程度。當(dāng)然后來(lái)寫(xiě)出 Transformer 論文的一批人陸續(xù)出來(lái)創(chuàng)業(yè)，很多公司估值很高。

晚點(diǎn)：一篇論文為什么可以有這么高的定價(jià)？

沈亦晨：首先那篇論文在當(dāng)時(shí)的影響力確實(shí)比較大，Nature 上大多數(shù)文章平均引用量是 50 次，我們這篇過(guò)去幾年的平均引用超過(guò)了 500 次。

美國(guó)的技術(shù)投資市場(chǎng)會(huì)有這種周期：一個(gè)方向突然被點(diǎn)燃，大家發(fā)現(xiàn)它過(guò)去很多年沒(méi)做出來(lái)，現(xiàn)在好像又快要做出來(lái)了，預(yù)期就會(huì)被迅速打高。

而且那段時(shí)間，和我一起寫(xiě)那篇論文的同學(xué)也成立了一家光計(jì)算公司 Lightmatter，這件事本身就很有話(huà)題性。

晚點(diǎn)：你們竟然沒(méi)有一起創(chuàng)業(yè)？

沈亦晨：我們的性格和理念不太一樣。就像美國(guó)有兩類(lèi)創(chuàng)業(yè)者，一類(lèi)是像馬斯克一樣的大夢(mèng)想家，一類(lèi)是拉里·佩奇這種更務(wù)實(shí)和落地的人。我其實(shí)更欣賞后者。

晚點(diǎn)：你當(dāng)時(shí)的預(yù)期是什么？

沈亦晨：我當(dāng)時(shí)判斷，光計(jì)算三到五年內(nèi)有機(jī)會(huì)做出來(lái)，而且是聚焦在 AI 領(lǐng)域，替代那些用電的傳統(tǒng) AI 芯片，計(jì)算速度大概比它們快 10 倍左右。我們對(duì)自己的定位就是 AI 芯片領(lǐng)域里的特斯拉。

晚點(diǎn)：所以你想挑戰(zhàn)英偉達(dá)，這聽(tīng)起來(lái)不也是一個(gè)很大的 “故事” 嗎？和他說(shuō)的要取代英特爾，本質(zhì)上有什么不同？

沈亦晨：十年前英偉達(dá)的市值是英特爾的九分之一；它和特斯拉的市值加起來(lái)也就和小米差不多，所以還不算是一個(gè)巨物。

另外 2017 年還沒(méi)有大模型，大家談的 AI 主要還是計(jì)算機(jī)視覺(jué)。所以我設(shè)想的場(chǎng)景是，做一臺(tái)光子計(jì)算機(jī)，用來(lái)快速識(shí)別和分析海量視頻流，解決內(nèi)容安全、涉黃檢測(cè)、違規(guī)內(nèi)容識(shí)別等問(wèn)題。

晚點(diǎn)：你當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有選擇在學(xué)校把研究繼續(xù)做下去，或是先去大廠(chǎng)積累點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)？

沈亦晨：我拿到過(guò)蘋(píng)果和 Meta 的 offer，蘋(píng)果當(dāng)時(shí)感興趣的是如何用硅光做出一款能檢測(cè)血糖的手表，因?yàn)楣韫馐强梢詿o(wú)損的穿透皮膚的；Meta 則是想用硅光解決 Oculus 的透明顯示問(wèn)題。進(jìn)了大廠(chǎng)，資源確實(shí)多，但你肯定就得去研究它們要的這些方向，而不是去搞光計(jì)算這種 “不靠譜” 的東西。

學(xué)校的好處是自主權(quán)大，但資源太少。通常也就是一兩百萬(wàn)美元啟動(dòng)資金，帶一兩個(gè)博士生慢慢做，節(jié)奏會(huì)很慢。但創(chuàng)業(yè)不一樣。我們公司成立后，第一筆融資就是 1100 萬(wàn)美元，很快組起了 20 多個(gè)人的團(tuán)隊(duì)。一年之內(nèi)，就把我博士五年做的東西重新做了一遍，而且做得更好。創(chuàng)業(yè)最大的優(yōu)勢(shì)，就是速度一下子被拉起來(lái)了。

晚點(diǎn)：你在剛創(chuàng)業(yè)就吸引了 Maurice Steinman（mo）的加入，他當(dāng)時(shí)是 AMD 最高級(jí)別的技術(shù)專(zhuān)家（Senior fellow）。但聽(tīng)說(shuō)你們此前完全不認(rèn)識(shí)，是你直接發(fā)郵件聯(lián)系他的？

沈亦晨：我給美國(guó)四十多個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)的專(zhuān)家都發(fā)了郵件，基本是能找到的人都聯(lián)系了一遍，包括 Jim Keller（半導(dǎo)體行業(yè)最有名的芯片架構(gòu)師之一）這樣的人。大部分人沒(méi)回，也有一些人回了，mo 就是其中一個(gè)。

他后來(lái)給我講的版本是，收到郵件那天晚上，他剛好和太太在我們公司附近吃飯。那時(shí)他剛做完 AMD 的芯片互聯(lián)架構(gòu) Infinity Fabric 這個(gè)項(xiàng)目，也在想接下來(lái)做什么。他理想中的下一站，就是去一家創(chuàng)業(yè)公司做工程副總裁，而我在郵件里恰好是邀請(qǐng)他來(lái)做我們的工程副總裁。他后來(lái)跟我說(shuō)，這件事像是上天安排好的。

晚點(diǎn)：你怎么想到這個(gè)辦法的，聽(tīng)起來(lái)是一個(gè)效率非常低的做法？

沈亦晨：當(dāng)時(shí) MIT 的創(chuàng)業(yè)氛圍還是挺濃的，我們也聽(tīng)過(guò)很多類(lèi)似的創(chuàng)業(yè)故事。很多人可能會(huì)覺(jué)得，這個(gè)學(xué)生怎么這么搞笑，但萬(wàn)一有人愿意回呢？反正我是 nothing to lose（沒(méi)什么可失去的）。

再加上我們是學(xué)生團(tuán)隊(duì)，能招到的人大概率也還是學(xué)生，但公司特別迫切需要一個(gè)真正做過(guò)芯片、帶過(guò)工程團(tuán)隊(duì)的行業(yè)老兵。而且他們的加入對(duì)我們未來(lái)吸引人才也會(huì)有很大的幫助。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得最終吸引 Maurice 加入的關(guān)鍵原因是什么？

沈亦晨：從我發(fā)郵件到他真正加入，中間其實(shí)隔了大概半年。那段時(shí)間，我?guī)缀趺恐芏紩?huì)想辦法約他，跟他講我們的最新進(jìn)展，也不斷講我們對(duì)這件事的判斷和愿景。直到某個(gè)節(jié)點(diǎn)，他才真正下定決心加入。

而且在他加入之前，我還請(qǐng)他幫我們面試候選人了。所以那時(shí)候我不只是在招他，也在想盡辦法把這些真正懂行業(yè)的人拉到我們身邊。

晚點(diǎn)：聽(tīng)說(shuō)他加入后還降薪了 50%？

沈亦晨：這挺有意思的，其實(shí)他加入我們的時(shí)候，AMD 的股價(jià)正好比較低迷。來(lái)我們這邊，現(xiàn)金收入大概砍了一半，但我給了他期權(quán)，也給了他一個(gè)未來(lái)做到百億美元公司的想象空間，這個(gè)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他當(dāng)時(shí)能在 AMD 能拿到的錢(qián)。

mo 之前待過(guò)的都是大公司，AMD 甚至是他呆過(guò)最小的一家公司。包括像我們現(xiàn)在的 COO 王瀧，上一家公司是哲庫(kù)（OPPO 旗下自研芯片公司），那也是他呆過(guò)最小的一家公司。一個(gè)人在大公司里做了二三十年，到職業(yè)生涯后半段，可能也會(huì)想去一家更有朝氣、更有想象力的創(chuàng)業(yè)公司。當(dāng)然，他們的薪酬肯定都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)我。

技術(shù)可行和真正商用之間隔著巨大的鴻溝

晚點(diǎn)：你之前說(shuō)你比較保守，認(rèn)為光芯片替代傳統(tǒng)電芯片要用三到五年。但今天已經(jīng)過(guò)去快十年了，電芯片仍然是主流。

沈亦晨：那個(gè)時(shí)候業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為摩爾定律在幾年后就要完蛋了，7 納米之后，電芯片繼續(xù)提升的空間已經(jīng)不大，下一步機(jī)會(huì)可能在光上。但誰(shuí)也沒(méi)想到摩爾定律是那么地堅(jiān)韌，還在往 5 納米、3 納米、2 納米一路往前走，甚至 1 納米也還在推進(jìn)；后來(lái) HBM、3D 堆疊、Chiplet 這些新技術(shù)也陸續(xù)成熟起來(lái)，電芯片的競(jìng)爭(zhēng)力反而一直在提高。

再一個(gè)是我們自己在工程上、在光的供應(yīng)鏈等各個(gè)環(huán)節(jié)也碰到了很多挑戰(zhàn)。

我當(dāng)時(shí)認(rèn)為光計(jì)算就是行業(yè)共識(shí)，但現(xiàn)在回頭看可能根本不是。

晚點(diǎn)：你應(yīng)該是全世界對(duì)光計(jì)算是最了解的人了，核心技術(shù)路線(xiàn)也是你提出來(lái)的，反而卻低估了它落地的難度？

沈亦晨：我還記得 2018 年 A 輪融資時(shí)，經(jīng)緯的合伙人左凌燁問(wèn)我們，光計(jì)算真正產(chǎn)業(yè)化大概要多久、多少錢(qián)。我給了一個(gè)自認(rèn)為已經(jīng)很狂野的估算：3 到 5 年，3 億美元。結(jié)果他聽(tīng)完后只回了一句：這么便宜？就這么點(diǎn)錢(qián)？

當(dāng)時(shí)我不理解他那話(huà)什么意思，但現(xiàn)在理解了。如果我是從英特爾出來(lái)的，完整做過(guò)一款 CPU，可能會(huì)更清楚一顆商業(yè)化芯片到底要花多少錢(qián)。但我是從學(xué)校出來(lái)的，過(guò)去一個(gè)項(xiàng)目最多花個(gè) 10 萬(wàn)美元就能做出成果。后來(lái)才知道，研發(fā)一款真正商業(yè)化的 GPU，本身可能就是十億美元級(jí)別；更不用說(shuō)做一款試圖改變計(jì)算范式的光計(jì)算產(chǎn)品，它需要的錢(qián)只會(huì)更多。

晚點(diǎn)：你的產(chǎn)品工程副總裁 Maurice 來(lái)自 AMD，是產(chǎn)業(yè)里非常資深的老人了，他應(yīng)該清楚你們需要多少資源？

沈亦晨：這里面還有一個(gè)很重要的原因是，我們當(dāng)時(shí)判斷，如果只做一款能在某個(gè)單一場(chǎng)景里應(yīng)用的光計(jì)算芯片，3 億美元其實(shí)是夠的，甚至可能還用不了這么多。事實(shí)上我們也做出來(lái)了，曦智的 Pace 芯片在單一場(chǎng)景上的速度比傳統(tǒng)電芯片要快了將近 1000 倍。

但我們忽略了兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：第一，芯片研發(fā)周期通常要兩到三年。你立項(xiàng)時(shí)判斷的是一個(gè)場(chǎng)景，等芯片真正做出來(lái)，市場(chǎng)關(guān)注點(diǎn)可能已經(jīng)變了。

比如當(dāng)時(shí)瞄準(zhǔn)的計(jì)算機(jī)視覺(jué)現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)人關(guān)心了，都在看大模型了。大模型對(duì)于存儲(chǔ)帶寬和配電帶寬的要求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于計(jì)算機(jī)視覺(jué)的計(jì)算，所以我們上一代產(chǎn)品是不兼容的。

第二，我們只是在一個(gè)特定場(chǎng)景里證明了光芯片能比電芯片的速度快 1000 倍，而市場(chǎng)要的是速度提升 10 倍，同時(shí)可以在十幾個(gè)真實(shí)的商用場(chǎng)景都能用的通用芯片，這件事的挑戰(zhàn)難度是巨大的。

晚點(diǎn)：2022 年底大模型熱潮起來(lái)后，機(jī)會(huì)明顯比計(jì)算機(jī)視覺(jué)更大。你們當(dāng)時(shí)沒(méi)有立刻啟動(dòng)面向大模型的光計(jì)算芯片，是不是說(shuō)明內(nèi)部對(duì)光計(jì)算產(chǎn)生了猶豫？

沈亦晨：其實(shí)我們?cè)?2022 年已經(jīng)準(zhǔn)備研發(fā)了，內(nèi)部代號(hào)叫 Vanguard（先鋒）。但當(dāng)時(shí)公司賬上的錢(qián)很有限，一共只有 3 億元人民幣，而這一個(gè)項(xiàng)目就要花 5 億元人民幣，且公司還沒(méi)有能真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的產(chǎn)品。各種評(píng)估下風(fēng)險(xiǎn)都太大了，所以我就把它停掉了。

晚點(diǎn)：不能靠融資繼續(xù)做下去嗎？很多人相信大賭才能大贏(yíng)。

沈亦晨：那確實(shí)是一個(gè)非常難做的決定。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里有很多人都勸我繼續(xù)花這個(gè)錢(qián)，后來(lái)我們還專(zhuān)門(mén)做了一次內(nèi)部辯論，把支持和反對(duì)的人分成紅隊(duì)、黑隊(duì)，各自用兩個(gè)月時(shí)間論證自己的判斷。

但我核心還是認(rèn)為，公司活下去才是最重要的。事實(shí)證明這個(gè)決定也是對(duì)的，2023、2024 年資本寒冬就來(lái)了，如果真的把這筆錢(qián)花掉，下一輪融資就會(huì)非常被動(dòng)。我們過(guò)去融資一直相對(duì)順利，一個(gè)重要原因是賬上從來(lái)沒(méi)有少于兩年的現(xiàn)金儲(chǔ)備，所以每次我們都是主動(dòng)的一方，也從沒(méi)簽過(guò)對(duì)賭條約。

晚點(diǎn)：看起來(lái)你其實(shí)也不是那么有把握，將這 5 億砸下去后真能做出想要的產(chǎn)品？

沈亦晨：我認(rèn)為從技術(shù)方向上看，這條路沒(méi)有錯(cuò)。但以我們當(dāng)時(shí)的工程能力，要做出一款全新的光電一體化、垂直合封芯片，難度非常高，更不用說(shuō)還要一次做成。

當(dāng)時(shí)全球真正做這件事的公司很少，主要就是我們和 Lightmatter。他們到現(xiàn)在都沒(méi)有產(chǎn)品出來(lái)。也正是因?yàn)槿澜缍紱](méi)有人做過(guò)這個(gè)事兒，對(duì)于它有多難，沒(méi)有人有完整的認(rèn)知。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在為什么又能做了？

沈亦晨：我們現(xiàn)在已經(jīng)有了可以持續(xù)產(chǎn)生收入的業(yè)務(wù)——光互連；上市后我們的融資渠道也變多了，安全墊就更厚了。比如去年，公司真實(shí)現(xiàn)金支出只有 2 億多元人民幣。這次上市我們?nèi)诹?30 億，加上賬上接近 10 億元現(xiàn)金，理論上按這個(gè)消耗速度，即使不考慮收入，也能支撐個(gè)二十年。

晚點(diǎn)：有了充裕的資金后，目前來(lái)看大的挑戰(zhàn)還有什么？

沈亦晨：今天最大的挑戰(zhàn)還是成本和工程復(fù)雜度。比如我們的 PACE 3 一開(kāi)始就是按更大規(guī)模的 AI 計(jì)算來(lái)設(shè)計(jì)的，不只是單卡能力，而是要考慮未來(lái)怎么組成更大的系統(tǒng)，甚至進(jìn)入超節(jié)點(diǎn)場(chǎng)景。這就意味著它不是單獨(dú)做一顆芯片那么簡(jiǎn)單，還涉及先進(jìn)封裝、存儲(chǔ)和互連，整個(gè)系統(tǒng)復(fù)雜度很高。再加上我們現(xiàn)在使用的是全國(guó)產(chǎn)供應(yīng)鏈，每個(gè)環(huán)節(jié)的成熟度、良率都會(huì)影響最終成本。

但即使最后成本沒(méi)有達(dá)到最理想狀態(tài)，只要它在性能上能體現(xiàn)出優(yōu)勢(shì)，并能實(shí)現(xiàn)小批量部署，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很重要的階段性成果，然后再慢慢努力爬升。

晚點(diǎn)：性能優(yōu)勢(shì)是足以覆蓋掉成本劣勢(shì)的嗎？

沈亦晨：按照我們目前的設(shè)計(jì)，不管是產(chǎn)品規(guī)格、系統(tǒng)架構(gòu)，還是具體工程方案，我們都覺(jué)得 PACE 3 的性能會(huì)非常強(qiáng)，最終性?xún)r(jià)比應(yīng)該是會(huì)不錯(cuò)的。

但坦誠(chéng)講，這是一套非常復(fù)雜的系統(tǒng)。即便放到全球范圍內(nèi)，這種復(fù)雜度的光電芯片系統(tǒng)也很少有人真正做過(guò)。要把它完整交付出來(lái)，確實(shí)需要時(shí)間。最終效果也要等芯片回來(lái)、驗(yàn)證完成之后，才能真正落到紙面上。

晚點(diǎn)：你對(duì)這款芯片的預(yù)期是什么？

沈亦晨：我的目標(biāo)是至少先找到一個(gè) killer app（殺手級(jí)應(yīng)用），或者說(shuō)是有商業(yè)價(jià)值的市場(chǎng)，證明光芯片能比電芯片表現(xiàn)得好，不管它是 1 億美金的市場(chǎng)還是 10 億美金的市場(chǎng)，這是非常有可能實(shí)現(xiàn)的。目前看就是大模型推理。

晚點(diǎn)：在大模型推理上完全取代電芯片？

沈亦晨：肯定還是要一起協(xié)作?，F(xiàn)階段光計(jì)算還沒(méi)有到完全獨(dú)立于電芯片去運(yùn)作的地步，還有太多的工程問(wèn)題沒(méi)有解決，比如存儲(chǔ)問(wèn)題、非線(xiàn)性的問(wèn)題。它們之間有點(diǎn)類(lèi)似 CPU 和 GPU，不是替代關(guān)系，而是各自負(fù)責(zé)各自擅長(zhǎng)的事情。

現(xiàn)在是在國(guó)內(nèi)做光計(jì)算最好的時(shí)刻

晚點(diǎn)：你的創(chuàng)業(yè)最早是在美國(guó)起步的，但早期融資主要來(lái)自國(guó)內(nèi) VC。你一開(kāi)始就計(jì)劃最后要回國(guó)發(fā)展嗎？

沈亦晨：一方面是國(guó)內(nèi)的投資人比較熱情，搶得比較厲害一些；另一方面，美國(guó)資金有很多附加條件，我們不太能接受。比如到 2019 年，我們?cè)偃?Sand Hill Road（沙丘路，位于美國(guó)硅谷）融資時(shí)，作為一個(gè)中國(guó)創(chuàng)業(yè)者，已經(jīng)明顯感受到他們態(tài)度的差異。

Google 當(dāng)時(shí)也找我們聊過(guò)，說(shuō)肯定不會(huì)投 Lightmatter。結(jié)果把我們的技術(shù)細(xì)節(jié)都問(wèn)了一遍后，最后投了 Lightmatter。

但我的私心確實(shí)覺(jué)得，這個(gè)技術(shù)如果能在中國(guó)做成是最好的。

晚點(diǎn)：你在什么時(shí)候決定徹底把公司轉(zhuǎn)成國(guó)內(nèi)架構(gòu)的？

沈亦晨：2023、2024 年的時(shí)候。

其實(shí)我最早在 2020 年初的規(guī)劃還是，美國(guó)團(tuán)隊(duì)至少要擴(kuò)到 200 人。那時(shí)候租賃市場(chǎng)也很熱，三年期辦公室很難租，于是我們直接在波士頓市中心最高的大廈租了一整層，一簽就是八年。這個(gè)辦公室也是選了很久才定的。它環(huán)境很好，下面又沒(méi)有地鐵，震動(dòng)小，適合做硬件研發(fā)。到現(xiàn)在那個(gè)辦公室的租期都還沒(méi)到。

晚點(diǎn)：地緣環(huán)境的變化對(duì)你來(lái)說(shuō)最直接的影響是什么？

沈亦晨：此前的很多合作沒(méi)辦法推進(jìn)下去了。比較幸運(yùn)的是，北京、上海兩地政府都很支持國(guó)產(chǎn)硅光產(chǎn)線(xiàn)建設(shè)，又遇到了沒(méi)有私心幫助我們的貴人，所以最后這件事還是成了。

晚點(diǎn)：今天大模型起來(lái)后，算力需求、互連帶寬和能耗壓力都在快速上升，光計(jì)算看起來(lái)比前幾年更有吸引力。但國(guó)內(nèi)真正做光計(jì)算的公司仍然不算多，這是為什么？

沈亦晨：去年國(guó)內(nèi)也成立了十幾家光計(jì)算公司，但大家都會(huì)碰到同一個(gè)問(wèn)題：光計(jì)算的技術(shù)難度可能比做 GPU 還高，資本市場(chǎng)愿意給的資源卻遠(yuǎn)少于 GPU 公司。GPU 公司有很多家，每家都融了接近一百億；但光計(jì)算公司里，融得最多的可能還是我們。不算這次上市融資，過(guò)去也就是十幾二十億元。這個(gè)資金量其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

晚點(diǎn)：因?yàn)?GPU 是確定性更高的機(jī)會(huì)？

沈亦晨：是的。投資人或許也認(rèn)可光計(jì)算未來(lái)有百億、幾百億元市場(chǎng)空間，但覺(jué)得成功概率只有 5%，最后算出來(lái)的估值可能也就幾十億元。

中國(guó)的大模型和商業(yè)火箭能拿到高估值，一個(gè)重要原因是美國(guó)已有 OpenAI、SpaceX 這樣的參照物，國(guó)內(nèi)投資人更容易定價(jià)。但光計(jì)算沒(méi)有這樣的參照。美國(guó)還沒(méi)有公司真正跑出來(lái)，投資人就只能按很低的成功概率來(lái)算估值。估值低，能融到的錢(qián)就少；錢(qián)少，又不足以真正做出一款光計(jì)算產(chǎn)品。這就是當(dāng)時(shí)的死結(jié)。

晚點(diǎn)：美國(guó)的資金很充裕，為什么它到今天沒(méi)有涌現(xiàn)光計(jì)算創(chuàng)業(yè)潮，也沒(méi)有成功的產(chǎn)品出來(lái)？

沈亦晨：美國(guó)這邊沒(méi)做出來(lái)，一個(gè)重要原因就是我那位同學(xué)的公司 Lightmatter，它要追趕的是一個(gè)更大的巨獸——英偉達(dá)。

在中國(guó)做一款有競(jìng)爭(zhēng)力的光計(jì)算產(chǎn)品，大概 5 億元人民幣就可以啟動(dòng)。這個(gè)量級(jí)，差不多相當(dāng)于做一顆 12 納米或 7 納米電芯片的流片成本。但在美國(guó)，如果你說(shuō)要做一款顛覆英偉達(dá)的產(chǎn)品，這不是 5 億元人民幣能解決的問(wèn)題，而是可能要投入 5 億美元甚至更多，去做一款能和 Rubin 這種最先進(jìn)芯片競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品。這還是挺絕望的。

所以我認(rèn)為，現(xiàn)在是中國(guó)做光計(jì)算的黃金時(shí)期，國(guó)產(chǎn)電芯片過(guò)去 5 年都沒(méi)有任何變化，先進(jìn)制程受限，反而讓光計(jì)算這樣的新路線(xiàn)有了更現(xiàn)實(shí)的機(jī)會(huì)，也可能更快冒出來(lái)。

晚點(diǎn)：和十年前相比，你對(duì)光計(jì)算前景的判斷發(fā)生了什么變化？

沈亦晨：其實(shí)還是一樣的，摩爾定律總有一天會(huì)到頭?，F(xiàn)在制程已經(jīng)推進(jìn)到一納米量級(jí)，而一個(gè)原子的尺度也就是零點(diǎn)幾納米，再往下走一定會(huì)越來(lái)越難。

當(dāng)然，誰(shuí)也不知道中間會(huì)不會(huì)又冒出新的封裝、架構(gòu)或者材料技術(shù)，把電計(jì)算這條路再往前延幾年。

把賺到的錢(qián)全都投進(jìn)研發(fā)里才是對(duì)得起投資人的事

晚點(diǎn)：曦智最早是從光計(jì)算起步的，但為什么你們現(xiàn)在的收入主要來(lái)自光互連業(yè)務(wù)？外界很多人也認(rèn)為你們是一家做光互連的公司。

沈亦晨：2022 年底，公司到了一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。雖然賬上還有兩三年的錢(qián)，但在錢(qián)花完之前，我們還沒(méi)有看到一個(gè)能真正產(chǎn)生收入的產(chǎn)品。加上當(dāng)時(shí)被寄予厚望的 Hummingbird（曦智早期的光電互連芯片）沒(méi)能取得商業(yè)成功，而如果要再做一個(gè)新產(chǎn)品，又要花 5 億元，再等兩三年。那段時(shí)間其實(shí)挺絕望的。

恰好這個(gè)時(shí)候，大模型爆發(fā)了。我們很快意識(shí)到，未來(lái)大模型訓(xùn)練不可能只靠單顆 GPU，一定要靠大規(guī)模集群；而集群越大，GPU 之間的數(shù)據(jù)傳輸就越容易成為瓶頸。只要這個(gè)瓶頸存在，光互連就有機(jī)會(huì)。正好我們之前為光計(jì)算做過(guò)相關(guān)技術(shù)儲(chǔ)備，所以迅速把光互連做成了一條獨(dú)立業(yè)務(wù)。

晚點(diǎn)：聽(tīng)起來(lái)像是公司在碰壁之后，不得不做的一個(gè)決定？

沈亦晨：當(dāng)時(shí)沒(méi)有太多選擇。如果我在美國(guó)，還能靠著光計(jì)算的技術(shù)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)再去融一筆錢(qián)，那邊的投資人肯定希望我就只做研發(fā)，然后哪天被大廠(chǎng)收購(gòu)。但在國(guó)內(nèi)，尤其還是在當(dāng)時(shí)的資本環(huán)境下，沒(méi)有人會(huì)只相信一個(gè) “故事”。

不過(guò)我確實(shí)沒(méi)想到今天算力需求會(huì)漲到這個(gè)程度。最近見(jiàn)一個(gè)潛在客戶(hù)，他跟我講了明年國(guó)產(chǎn)芯片的流片數(shù)量，我聽(tīng)完大受震撼，每天都在被快速變化的市場(chǎng)教育。

晚點(diǎn)：聽(tīng)說(shuō)你們這次上市時(shí)，定價(jià)邏輯也主要按光互連公司來(lái)算的？

沈亦晨：我覺(jué)得這樣對(duì)投資人更公平，也更容易交代。我當(dāng)時(shí)也直接跟投資人說(shuō)，只看光互連業(yè)務(wù)，公司就不止這個(gè)價(jià)格；至于光計(jì)算，如果未來(lái)做成了，對(duì)你們來(lái)說(shuō)就是額外驚喜。

晚點(diǎn)：你們的客戶(hù)有一部分是沐曦、壁仞這些 GPU，跟這類(lèi)傳統(tǒng) GPU 廠(chǎng)商合作時(shí)，它們最大的顧慮是什么？

沈亦晨：客戶(hù)最大的擔(dān)心是穩(wěn)定性。銅導(dǎo)線(xiàn)用了很多年，足夠成熟，出了問(wèn)題也知道怎么修。但光互連不一樣。用光直接連接兩個(gè)計(jì)算芯片、連接 GPU，此前沒(méi)有真正大規(guī)模做過(guò)。大家擔(dān)心的是，信號(hào)傳過(guò)去會(huì)不會(huì)出錯(cuò)：這邊發(fā)的是 01，那邊收到的是 10，系統(tǒng)就沒(méi)法正常工作。除此之外，溫度、灰塵、震動(dòng)會(huì)不會(huì)影響傳輸效率，當(dāng)時(shí)也都是未知數(shù)。

過(guò)去兩年，我們一直和這些 GPU 廠(chǎng)商做適配，過(guò)程中也出現(xiàn)了不穩(wěn)定的情況，但不是那種調(diào)一年只提升 1% 的問(wèn)題。通常一兩個(gè)月內(nèi)，就能把穩(wěn)定性修到客戶(hù)可以接受的狀態(tài)。現(xiàn)在，即便是數(shù)千卡集群已經(jīng)能落地，說(shuō)明這套方案基本跑通了。

晚點(diǎn)：既然問(wèn)題都能解決，為什么光互連至今還沒(méi)有被廣泛應(yīng)用到超節(jié)點(diǎn)里面去？

沈亦晨：因?yàn)樗€是比電互連要貴。光纖本身比銅線(xiàn)便宜，可一旦加上兩端的光電轉(zhuǎn)換芯片，整體成本就上去了。所以只要銅線(xiàn)能連，客戶(hù)一般還是會(huì)優(yōu)先用銅，因?yàn)樗阋恕⒊墒?、穩(wěn)定。不過(guò)如果距離一拉長(zhǎng)，銅線(xiàn)就很難撐住。比如超過(guò) 1 米后，帶寬和功耗都會(huì)，這時(shí)候就必須考慮光。

核心問(wèn)題是，你到底要把多少?gòu)堄?jì)算卡連在一起。如果是在一臺(tái)服務(wù)器、一個(gè)機(jī)柜內(nèi)部，大家還是盡量用銅；但一旦跨服務(wù)器、跨機(jī)柜，光互連的必要性就會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

晚點(diǎn)：你認(rèn)為光互連什么時(shí)候會(huì)全面普及開(kāi)來(lái)？

沈亦晨：國(guó)內(nèi)已經(jīng)有很明確的信號(hào)了。華為的 CloudMatrix 384 已經(jīng)開(kāi)始大規(guī)模落地，它用 14 個(gè)機(jī)柜連接 384 張卡，里面有大量光互連模塊，說(shuō)明這條路已經(jīng)被驗(yàn)證過(guò)。

互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)應(yīng)該從明年開(kāi)始會(huì)大面積鋪開(kāi)，我們也已經(jīng)在和它們討論做設(shè)計(jì)對(duì)接了。

晚點(diǎn)：英偉達(dá)似乎并不著急？它現(xiàn)在的思路還是盡量把更多 GPU 塞進(jìn)一個(gè)機(jī)柜，用 NVLink 和銅背板把單機(jī)柜內(nèi)的 scale-up 做到極致。

沈亦晨：那是因?yàn)樗?NVL72 這類(lèi)高功耗機(jī)柜系統(tǒng)上已經(jīng)投入了 100 億美金，液冷、供電、背板、電互連都是一整套體系。既然已經(jīng)投入這么多，它短期內(nèi)一定會(huì)盡量延長(zhǎng)電互連的生命周期，讓這套系統(tǒng)服務(wù)更多代芯片。

你看谷歌就不同。它一開(kāi)始就判斷，算力集群最終還是要走向光，所以干脆更早地投入了光互連，甚至是光交換。雖然早期用光更貴，但長(zhǎng)期看有機(jī)會(huì)把系統(tǒng)效率和規(guī)模優(yōu)勢(shì)收回來(lái)。

晚點(diǎn)：你預(yù)計(jì)英偉達(dá)什么時(shí)候會(huì)全面轉(zhuǎn)向光互連？

沈亦晨：下一代產(chǎn)品大概率就會(huì)上?；ミB帶寬每一代都在漲，帶寬越高，銅能傳的距離就越短。今天能在幾十厘米內(nèi)解決的問(wèn)題，下一代可能就會(huì)變得很難。

看老黃的態(tài)度，他甚至可能想跳過(guò)傳統(tǒng)光模塊，直接走硅光共封裝的路。否則今年 GTC 他就不會(huì)花那么多篇幅講 CPO（共封裝光學(xué)），而是會(huì)講，我們又有一種新技術(shù)，可以讓兩顆芯片在 5 厘米以?xún)?nèi)高速互連，做出一個(gè)密度更高、完全靠電連接的機(jī)柜。

晚點(diǎn)：你認(rèn)為光互連未來(lái)的市場(chǎng)接下來(lái)會(huì)如何演變？

沈亦晨：競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈。一個(gè)是 “易中天”（新易盛、中際旭創(chuàng)、天孚通信）這些模塊廠(chǎng)商和服務(wù)器廠(chǎng)商，它們?cè)瓉?lái)雖然不做芯片，但現(xiàn)在有錢(qián)了后肯定會(huì)往芯片端去布局；還有很多創(chuàng)業(yè)公司也開(kāi)始有錢(qián)了。

晚點(diǎn)：聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在很多新的創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)在外面形容你們是 “上一代” 光計(jì)算公司了。

沈亦晨：我聽(tīng)說(shuō)了。這些公司要融資，投資人肯定也會(huì)問(wèn)，曦智已經(jīng)做了 8 年，有團(tuán)隊(duì)、有資金，現(xiàn)在還上市了，憑什么你們能超過(guò)它？所以它們必須講一個(gè)不一樣的故事，于是我們就很榮幸地成了大家想顛覆的那條龍，我覺(jué)也行吧。這也給了我們更多前進(jìn)的動(dòng)力。

晚點(diǎn)：雖然你們現(xiàn)在靠光互連獲得收入了，但從財(cái)報(bào)上看，曦智的賬面虧損是在擴(kuò)大的。你認(rèn)為多久能改善這個(gè)情況？

沈亦晨：實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)我不是那么追求盈虧平衡，我如果真想做，明年后年就有機(jī)會(huì)。但我覺(jué)得，這不是當(dāng)下最重要的目標(biāo)，特別是在變化和競(jìng)爭(zhēng)如此激烈的時(shí)候，用一個(gè)要盡快實(shí)現(xiàn)盈虧平衡的心態(tài)做公司，可能會(huì)錯(cuò)失很多機(jī)會(huì)，也說(shuō)明這家企業(yè)沒(méi)有太多研發(fā)。

但是我會(huì)控制虧損，在內(nèi)部也提出了要盡量收窄虧損，主要是讓大家不要亂花錢(qián)。把賺到的錢(qián)全都投進(jìn)研發(fā)里才是對(duì)得起投資人的事。

有些事總要有人去試，哪怕最后會(huì)有人當(dāng)炮灰

晚點(diǎn)：聽(tīng)說(shuō)你在 MIT 讀博期間還創(chuàng)業(yè)過(guò)兩次，都是基于自己的學(xué)術(shù)成果，而且最后都失敗了？

沈亦晨：第一次創(chuàng)業(yè)來(lái)自我們做的一個(gè) Science（國(guó)際頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊）級(jí)別的研究成果，研究的是光學(xué)納米材料，也可以理解為一種特殊的光學(xué)膜。它最特別的地方在于，不同角度下會(huì)呈現(xiàn)完全不同的視覺(jué)效果：有些角度看像鏡子，有些角度看又像透明玻璃。

我們一開(kāi)始想把它用在太陽(yáng)能電板上，希望提高光能利用效率，解決能源問(wèn)題。結(jié)果這層膜貼上去后三天就壞了。最后找了半天發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)它最好的落地場(chǎng)景是手機(jī)防窺膜。連電腦都用不上，因?yàn)槟莻€(gè)膜做不了那么大的。后來(lái) 3M 公司花了十幾二十萬(wàn)美元把專(zhuān)利買(mǎi)了過(guò)去，但到現(xiàn)在也沒(méi)用上。

晚點(diǎn)：你們?cè)趯?shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，它在太陽(yáng)能上用三天就會(huì)壞嗎？

沈亦晨：發(fā)論文的時(shí)候不會(huì)把這種事情當(dāng)回事兒的。比如我們發(fā)第一篇光計(jì)算論文的時(shí)候，也不會(huì)考慮讓芯片跑一整天會(huì)怎樣，它只要能成功跑哪怕一秒，作為一篇論文來(lái)講就足夠了。

第二次也是，我們做的是一種透明顯示技術(shù)的玻璃。它平時(shí)看起來(lái)透明，但用特定激光投影儀一打，就能顯示畫(huà)面，相當(dāng)于把玻璃變成屏幕。這個(gè)技術(shù)量產(chǎn)不難，但商業(yè)模式不成立——一兩平方米的貼膜只能賣(mài) 200 元左右，特定的三色激光投影儀卻要賣(mài) 2 萬(wàn)塊。最后一算，我們說(shuō)做這個(gè)膜還不如做代理賣(mài)投影儀賺錢(qián)快。

晚點(diǎn)：看起來(lái)還是技術(shù)創(chuàng)業(yè)的老問(wèn)題，低估了把一個(gè)論文里的成果做成商業(yè)化產(chǎn)品的難度。

沈亦晨：是的。再比如我們今天做光芯片，基本是站在巨人的肩膀上，可以利用臺(tái)積電、中芯國(guó)際這樣的成熟制造能力。但當(dāng)時(shí)做光學(xué)膜不一樣，市場(chǎng)上沒(méi)有現(xiàn)成的納米級(jí)光學(xué)膜產(chǎn)線(xiàn)。要把它從實(shí)驗(yàn)室樣品變成產(chǎn)品，就得自己建產(chǎn)線(xiàn)，投入很重，成本也非常高。

晚點(diǎn)：但手機(jī)膜為什不能繼續(xù)做下去，全球手機(jī)防窺膜每年應(yīng)該還是有十幾億美元的市場(chǎng)的。

沈亦晨：到第二年時(shí)，我的光芯片研究出來(lái)了。我同步開(kāi)始看光芯片，明顯感覺(jué)到市場(chǎng)對(duì)這項(xiàng)技術(shù)的關(guān)注度更高。

如果是把太陽(yáng)能效率提高 10% 這種更有影響力的事，我會(huì)很有熱情繼續(xù)做，因?yàn)樗鉀Q的是能源問(wèn)題。但如果只是讓一張?jiān)酒档姆栏Q膜變亮一點(diǎn)，我很難覺(jué)得這是一件足夠重要的事。

晚點(diǎn)：重要的標(biāo)準(zhǔn)是什么，市場(chǎng)規(guī)模還是公司的規(guī)模？

沈亦晨：還是這件事本身的價(jià)值，它是不是一件我愿意很自豪地跟父母、朋友，甚至以后跟我的孩子講的事。

比如我的導(dǎo)師 Marin Solja?i?，他在很年輕的時(shí)候就成為了 MIT 正教授，最有名的工作之一是發(fā)明了隔空傳輸電力，就是無(wú)線(xiàn)充電技術(shù)。

再舉個(gè)例子，如果中國(guó)能做出一家自己的英偉達(dá)，那當(dāng)然很偉大。但如果回到十年前，我還是會(huì)選擇做光計(jì)算而不是 GPU，因?yàn)楣庥?jì)算如果能做成，哪怕最后只拿到 10% 的市場(chǎng)份額，也是一件更有突破性的事。傳統(tǒng) GPU 這條路，我不做也會(huì)有很多人做；但光計(jì)算這條路，如果我們不做，大概率整個(gè)行業(yè)會(huì)比今天發(fā)展得還慢。

晚點(diǎn)：除了你是 “第一人” 以外，光計(jì)算這件事情對(duì)你的吸引力還有什么？

沈亦晨：做什么其實(shí)無(wú)所謂，只不過(guò)正好我是研究這個(gè)的，你看我也做過(guò)光學(xué)膜創(chuàng)業(yè)。但核心還是 Technology matters（技術(shù)本身有沒(méi)有價(jià)值）。

晚點(diǎn)：這是你的導(dǎo)師帶給你的影響嗎？

沈亦晨：我覺(jué)得他在我創(chuàng)業(yè)上最大的幫助，是沒(méi)有拿很大的控制性股份。這一點(diǎn)在教授帶學(xué)生創(chuàng)業(yè)里其實(shí)很少見(jiàn)。

國(guó)內(nèi)很多教授學(xué)生創(chuàng)業(yè)，常見(jiàn)情況是老師占很大比例，自己又不全職出來(lái)，學(xué)生拿很少股份，全職在公司里干。最后成功的往往很少，因?yàn)橐坏┦?，學(xué)生付出的是全部機(jī)會(huì)成本，導(dǎo)師其實(shí)沒(méi)有太大損失，還可以繼續(xù)做教授、再帶下一批學(xué)生。

晚點(diǎn)：你和強(qiáng)腦科技的韓璧丞、晶泰科技的溫書(shū)豪都屬于 2017 年前后那批有科研背景的創(chuàng)業(yè)者。同樣是技術(shù)創(chuàng)業(yè)，你覺(jué)得你們和今天的這波大模型創(chuàng)業(yè)者有什么不同？

沈亦晨：國(guó)內(nèi)現(xiàn)在這一波大模型創(chuàng)業(yè)，很多創(chuàng)始人其實(shí)已經(jīng)在業(yè)界做過(guò)一段時(shí)間，或者已經(jīng)創(chuàng)業(yè)過(guò)一次了。比如楊植麟、閆俊杰都不是剛從學(xué)校畢業(yè)就出來(lái)創(chuàng)業(yè)。唐杰老師稍微不一樣，他本來(lái)就是高校教授。

但我們那一波不太一樣。很多人是博士剛畢業(yè)，甚至還沒(méi)畢業(yè)，就拿著論文和實(shí)驗(yàn)室成果出來(lái)創(chuàng)業(yè)。那更像是科學(xué)家第一次被資本系統(tǒng)性推到創(chuàng)業(yè)前臺(tái)。如果再早五年，機(jī)會(huì)可能完全不一樣，投資人未必敢投這種硬科技項(xiàng)目。

晚點(diǎn)：你心目中技術(shù)創(chuàng)業(yè)的標(biāo)桿企業(yè)家是誰(shuí)？

沈亦晨：張忠謀吧。但我覺(jué)得他最厲害的地方不只是技術(shù)，而是做出了幾個(gè)非常關(guān)鍵的商業(yè)判斷。比如選擇做獨(dú)立晶圓廠(chǎng)，走晶圓代工這條路；在正確的時(shí)間切入 CPU 制程；不去和客戶(hù)競(jìng)爭(zhēng)做自己的芯片，包括不像三星一樣去做存儲(chǔ)。這些判斷后來(lái)都被證明非常重要。

相比之下，我們今天還沒(méi)有完成這樣的商業(yè)驗(yàn)證。當(dāng)然，我也希望自己未來(lái)能做出類(lèi)似級(jí)別的戰(zhàn)略決策。

晚點(diǎn)：你們現(xiàn)在還會(huì)對(duì)標(biāo)英偉達(dá)嗎？

沈亦晨：我覺(jué)得我們現(xiàn)在已經(jīng)很難再把自己對(duì)標(biāo)成英偉達(dá)了。更現(xiàn)實(shí)的路徑，是成為未來(lái)數(shù)據(jù)中心，光芯片里的領(lǐng)先公司。我們判斷，光芯片未來(lái)可能占到數(shù)據(jù)中心市場(chǎng)的 30% 到 50%，這個(gè)空間本身已經(jīng)很大。

接下來(lái)最重要的是兩件事：光互連盡快搶占位置；光計(jì)算找到第一個(gè)真正成立的殺手級(jí)應(yīng)用。

晚點(diǎn)：你做光計(jì)算已經(jīng)十年過(guò)去了，有沒(méi)有哪一刻懷疑過(guò)，可能光計(jì)算這條路本身可能就不成立？

沈亦晨：站在技術(shù)進(jìn)步的角度，這件事就應(yīng)該有公司去嘗試。更何況萬(wàn)一摩爾定律真的到頭了呢？一旦做成，我們的上限也會(huì)非常高。

晚點(diǎn)：但也有可能成為炮灰？

沈亦晨：哪怕成為炮灰。我們本來(lái)就是最早提出這條路線(xiàn)的人，如果我們不做這個(gè)炮灰，誰(shuí)來(lái)做？而且這條路上值得有炮灰，你看量子計(jì)算還有那么多公司在做呢。